编者按:本文来自微信公众号“海克财经”(ID:haikecaijing),作者:齐介仑
原标题《陈华反思唱吧:最大问题,出在我身上》
疫情造成的全国范围的居家隔离,客观上推高了人们对线上娱乐的热情。
与正在面临生死大考的线下中小微企业相比,在线音视频平台显然要乐观得多。
这当中就包括一个似乎已被部分早前用户淡忘的平台——唱吧。
事实上很多人并不了解甚至听都没听说过唱吧,以及它的创始人陈华。
作为一款以K歌为核心功能的 APP,上线已 8 年多的唱吧,无疑是爆红过的,它的估值一度接近 43 亿元,2015 年 8 月拆除 VIE 结构后,更曾数度传出有关在A股上市的消息。
特别值得一提的是,2018 年 5 月,北京证监局披露,唱吧已完成中金公司近一年半的上市辅导,后者在总结报告中认为唱吧已符合上市要求,而且已做好了 IPO 的准备工作。彼时外界纷纷猜测,唱吧或将在 1 个月内向证监会上报资料,发布招股书。同年 6 月 7 日,证监会官网挂出了唱吧正式提交的创业板上市申请。
但在这之后,直至本文发稿,不仅上市的另一只靴子迟迟未能落地,唱吧的声量更是步步向下,特别是在抖音、快手、B站,以及和它同一赛道的强劲对手——腾讯旗下“全民K歌”的狂飙突进之后,它的存在感被大大削弱。
如果把唱吧未能撑开更大局面,归因于创业板对企业盈利数据的要求,认为企业因为这个,不敢在产品创新和商业拓展上投入了,那显然说服力不够。陈华认识到了这一点,虽然他之前曾多次这样表述过。在日前接受海克财经独家专访时,他说,作为创始人,他的因素占了绝大部分。
很多人知道,2006 年~2008 年,字节跳动创始人张一鸣,曾以程序员及技术总监身份,效力过一家叫做酷讯的旅游搜索网站,而酷讯创始人正是陈华。
2006 年 1 月,陈华与吴世春共同创办了酷讯,陈华任 CEO,吴世春任 COO。现在的 SIG 海纳亚洲董事总经理王琼,是酷讯投资人,因为赏识张一鸣,不仅鼓励他创立了房产搜索公司九九房,后来更在很早期,多轮投资了他的字节跳动。而王琼对字节跳动的投资,时下常被拿来当做经典案例。
已囊括今日头条、抖音短视频、西瓜视频、TikTok 等多款极其成功产品的字节跳动,正在铺展开来的商业版图之庞大,已远不是如今的唱吧所能比肩的。正如陈华对海克财经谈到的那样,因为战略上的保守,唱吧没能基于早前赛道,拓展出更大的疆域,比较遗憾,“自己把自己给限制住了”。
在北大计算机系读书期间,陈华师从李晓明教授,参与了后者主持的北大天网的开发,并在其中发挥了重要作用,是天网 Maze 创始人。北大天网是中国最早的互联网搜索引擎,百度七剑客当中有三位来自北大天网实验室。
这里要说的是,陈华的技术功底无需怀疑。这也是他后来创业做酷讯,以及出任阿里巴巴网页搜索负责人的基础。但商业不只是技术而已,判断力、执行力同样重要,甚至更为重要。
以下为海克财经对话陈华实录(有删节)。
01 侵权与否,交给法院
海克财经:唱鸭指控唱吧抄袭侵权已有一段时间,除了官方声明,你们现在有没有更多说法?
陈华:其实没什么,法律的归法律。我们认为弹唱这个东西也不是谁发明的,大家都会弹唱。像节奏大师这类,根据产品提示,到什么时间点,按什么键的游戏,多了去了。既使是弹唱玩法,现在也是一大堆产品,什么弹唱达人、One 弹唱等等,大家相差不多。
这么说吧,K歌产品是不是长得都差不多,直播产品是不是长得都差不多,视频产品是不是长得都差不多?比如短视频,抖音是这样,刷宝也是这样,一大堆都很接近,当然每家都会有些自己的独创设计元素,比如我们的图标会不一样,我们的功能会不一样,很多地方是有创新的。
这件事我们不想去争论太多,但核心的一点就是,弹唱这不是谁发明的东西,它早就存在于这个世界上,就像K歌本来就存在于这个世界上一样。
海克财经:当然也不能这么讲,还是有原创这回事,而且原创作品应该被保护。我看了下,唱吧弹唱功能的确与唱鸭在很多设计细节上非常接近。
陈华:这就不说了,让法律该怎么处理就怎么处理好了。
海克财经:1 月 11 日唱吧搞了个网红年会“嗨典”,感觉热度不高,达到你的预期了吗?
陈华:我觉得还不错,因为我们这次嗨典是面向行业圈、面向核心创作者群体的,不是以 To C 为主。我们是想告诉唱吧创作者群体,让他们知道我们接下去想做什么。
所以你看我们邀请的都是唱吧的各种头部红人,再就是音乐圈其他嘉宾,基本上没有互联网圈的。现场大部分都来自音乐圈,比如音乐院校的老师、唱片公司的老板、音乐 MCN 的老板、传统音乐圈大佬等等。
我们想让整个音乐圈知道,以后玩音乐就上唱吧,唱吧是个玩音乐的平台,这是我们最希望传达出去的信息。这个信息我觉得应该还是传达出去了。
海克财经:你们这个嗨典办过几次了?
陈华:这是第五届。
海克财经:早前为什么要设计这么个聚会?
陈华:相当于一个年度收官吧,毕竟唱吧上那么多用户玩了一年了,总有一些人需要登上舞台嘛,那我们就提供一个舞台。而且这也是一个对用户的年度认可,因为我们还会颁奖,比如年度唱歌唱得最好的男士,年度唱歌唱得最好的女士,最有原创能力的,最有偶像气质的,等等,一大堆奖项要发下去,实际上这也是一个颁奖仪式。
海克财经:照你们的标准,唱吧网红现在大概有多少?
陈华:很难说,因为网红这个词很难定义,每家定义都不同,所以到底有多少,很难给个数。你说抖音有多少网红,其实抖音也说不出来。我觉得这个数,其实并不是最重要的,最重要的是唱吧这群人的特色。这是一群强烈的音乐爱好者,他们唱歌能力很强,其中有一大堆未出名的毛不易,一大堆藏在里面玩的小明星、大明星,比如韩红、何炅,还有很多《中国好声音》学员等等。唱吧希望为这些音乐爱好者搭建一个更好的展示平台。
《野狼 disco》词曲作者宝石 Gem 演出现场
海克财经:最头部创作者,粉丝有多少?
陈华:大概几百万吧,比如韩世一、张禾禾,都有几百万,他们站外粉丝量也挺大,这俩人抖音粉丝都在 2000 万以上。他们都是从唱吧平台长起来的。
海克财经:像这种头部创作者,目前在唱吧能拿到多高的商业回报?
陈华:其实我们现在还没有一整套的商业回报体系。在前不久发布的新战略当中,我们决定帮助这些人去建立他们的商业回报体系。他们之前在唱吧平台更多的是获取流量,然后自己去做微商、自己去开网店卖东西,另外有些人在平台上开直播。开直播的还不错,有些人一年大概几百万收入吧。
海克财经:是直播带货吗?
陈华:只是开直播,直播分成,粉丝打赏嘛。直播分成一年几百万的有很多人。
02 网红有流失,比例很难说
海克财经:头部创作者流失的情况,现在严不严重?
陈华:流失是有的,比例很难说,因为头部这个词也很难定义。其实任何一个平台,总有人玩一阵子就玩腻了,不玩了。对于唱吧来说,最重要的是,我们的核心用户群还是非常活跃的,平台上有大量玩了五六年,甚至从 2012 年玩到现在的老用户。
你就想吧,前两年直播最火的时候,一堆人看直播,现在还有多少人看直播?没多少了。但唱歌它是一个基础功能和基础需求。唱吧是个呈现好声音的唱歌平台,可能有人一阵子被别的东西吸引了,但过一阵子他想唱歌的时候,又会回到我们这里。我们发现很多人是这样的。刷抖音刷到一首歌,太好听了,赶紧打开唱吧唱一唱。
海克财经:像冯提莫离开斗鱼、签约B站的情况,在唱吧多不多?
陈华:从唱吧直接走掉的肯定有,这种流失无法避免。说到冯提莫,她也在我们唱吧玩啊。冯提莫这种和自然流失还不一样,她的直播是签了独家约的,原来签斗鱼,现在签B站,这是B站花大几千万挖走的,这跟她自己的兴趣爱好没什么关系,谁给钱多她就去哪里。这些主播类的,很多都是这样,没有任何忠诚度的。
但还有另外一种,就是凭兴趣,他自己玩,玩玩这个,玩玩那个。冯提莫现在签了B站,但她还是经常来唱吧发歌啊,基本上每两三个月就来唱吧发个什么东西,跟大家互动一下。
海克财经:多渠道展示,以某渠道为主。
陈华:是的,可能有个平台给她钱多,那这个平台就是她的主要阵地。
海克财经:抖音、快手、B站等,对唱吧挑战大不大?
陈华:它们体量都很大,但问题也很突出,比如流量非常集中,差不多都给了头部用户。刷抖音刷到的,可能只是头部那 2000 人,全中国长得最好看的那 2000 人;中部、腰部、底部那些人,没什么粉丝量和观看量,即使长得挺好看也没用,这类用户特别多。
为什么最近有人说 MCN 机构都快倒闭了,因为它们真的太难了,拼命做内容但播放量没多少,也没多少收入,很难支撑下去,因为很多平台只扶持头部用户。对唱吧来说,我们更专注一点,专注音乐这个类别,做 1 分钟到 10 分钟的音视频,跟其他所有平台都有差异性,跟抖音没有竞争关系,跟快手也没有,我们做的是更高质量更值得欣赏的可沉淀内容。
比如一首歌,你认认真真地拍、录、剪之后,放到抖音上,可能根本没人看,人们听了 15 秒,前奏还没进去,就滑走了。但在唱吧上就不一样了,用户觉得这个人唱得好,他会非常认真地听,甚至循环播放个 100 次。这就是用户行为的差别。
网红流向很难说清楚,因为他们是在多个平台之间走来走去的,这是很正常的现象,它不是单向流动,是互相流动的,玩玩这个,玩玩那个,哪个好玩玩哪个。
海克财经:你刚提到流量集中,抖音先且不说,快手可不都是长得好看的。
陈华:对,快手不太一样。但目前我们跟快手一点竞争关系都没有。快手现在是五环外的更底层更土味的中国,但是我们相对来说音乐属性更强,我们是一个真正唱歌唱得特别好的未出名的毛不易们待的地方,这些人大概率不会去玩快手,我们用户里面玩快手的人极少。
海克财经:B站呢?
陈华:B站有一些,但也不多,因为B站更偏二次元,二次元毕竟还不是主流,这类用户没那么多。我对B站的用户群不大了解,感觉它的用户群大多跟二次元相关,就是那种动漫风的,喜欢日剧的那批人可能会更喜欢那个平台。
海克财经:唱吧用户群大概是个什么年龄段?
陈华:20 到 30 岁,学生特别多。
03 打不过,怎么办?
海克财经:你感觉目前唱吧最大长板是哪块?
陈华:对音乐创作者来说,假如今天他拍了一个很好的 MV,做了一首很好听的歌曲,问他一个问题就好了:请问你把这个内容传到哪里去?
其实以前大部分人不知道传到哪里去,因为没有一个平台干这件事。现在我们说,欢迎传到唱吧,唱吧是干这个事的。这么说吧,假设你是个音乐爱好者,你有个小乐队,你天天练琴,你录了很优质的内容,但这个内容,除了唱吧,你今天真的没有其他任何一个地方可放,唱吧是最合适的。
海克财经:在K歌这个赛道,唱吧的前面,还有个全民K歌。你怎么跟它打?
陈华:对,它也做K歌,而且干爹强大。我们没干爹,它有干爹,就这么个区别。如果单纯说产品,我觉得唱吧的产品和用户口碑,不见得比它差,但确实人家干爹厉害,综合优势太强大了,这是我们没法比的。
但现在唱吧做的是 1 到 10 分钟的音乐音视频,它不做这个。它没有那么多音乐用户,它是个叔叔阿姨、爷爷奶奶、小朋友们聚在一起唱歌的地方,不是玩音乐的地方。
我们基本上没有 15 秒那种短视频,因为我没必要跟抖音、快手去竞争,我需要更多的可欣赏的音乐内容,而可欣赏的音乐内容 15 秒是不够的。我也不跟优酷土豆、爱奇艺等长视频平台去竞争,他们做综艺、电影、电视剧,花那么多钱去买版权,累死了,我才不去抢那个东西。
海克财经:为什么一再强调 1 到 10 分钟,11 分钟就不行了吗?
陈华:1 到 10 分钟,对应的是唱吧用户群的内容类型。玩音乐的人都知道,这类内容就是这么个时长,而且这种内容,别的平台不欢迎,只有唱吧欢迎。唱吧卡位卡的就是这个位置,他把这内容放其他平台没流量,在唱吧上会受到非常热烈的欢迎,大家很喜欢。
海克财经:看你们推出了个“0 门槛分 1 个亿”的创作者扶持计划,但 2015 年 8 月到现在,唱吧没有发布过任何融资消息,你们这 1 个亿从哪里来?
陈华:其实我们从 2014 年到现在都没有融过资,2015 年是拆 VIE,只是把美元股东换成了人民币股东,公司没有融资。但唱吧一直以来赢利能力就相对比较强,我们知道怎么挣钱。唱吧是个强互动平台,用户付费意愿非常强,我们有各种各样其他的营收点,综合起来,我们一直是个赢利能力相对比较健康的公司。我们属于互联网公司里面极少数敢冲击A股的,我们一直在准备A股上市。
海克财经:营收主要来自哪几项?
陈华:以虚拟物品收入为主,比如送花、送礼物等。它不见得是在直播中送,录播也行。比如我看这个小姑娘唱歌唱得好,她上传了一个作品,我觉得好就可以点赞,也可以送礼物。这礼物需要向唱吧平台购买,和直播很像。
04 “有些地方没想清楚”
海克财经:在为音乐创作者提供工具和服务方面,哪一环对你们来说难度最大?
陈华:我们不是为了闭环而闭环,他可以用我们的工具和服务,也可以不用。比如音乐发行,你觉得我们的音乐发行好用,那你就用,你觉得不够好,找别人发行也 OK,无所谓的。
我觉得唱吧音乐发行最强大的地方在于,它能覆盖所有互联网平台,同时覆盖线下所有 KTV,这个东西别人家没有。你可以选择我,也可以不选择我,这是个公平竞争的问题。但我们并不是说一定要把这个东西当成核心业务拼命去干,我们的核心业务是内容创作平台,让这些创作者得到名、得到利,所有这些业务,包括硬件和线下,都是为了实现这个目标在提供支持的。
唱吧 2017 年 2 月战略投资线下迷你 KTV 品牌咪哒 miniK
其实这个行业的上下游,有很多很重的环节,有些到现在还比较传统,比如作词、作曲、编曲,进录音棚录歌、修歌,最后做成一个成品。我们今天只是把这个流程做了一些简化的操作,比如上线了音乐超市。以前你还要到各个地方去挑人家的 DEMO,选半天选一首歌,今天在唱吧音乐超市,全部在线,喜欢你就买。以前要去录音棚录歌,现在在唱吧录,录完之后修,修完也挺好。但这确实只能叫做简化版的传统行业,它还没有达到完全替代的水平。
海克财经:2015 年后,唱吧节奏明显放缓,存在感大不如前,什么原因?
陈华:我觉得最重要的一个原因是,自己把自己给限制住了,总觉得好像只能在K歌领域里面深挖。K歌也是对的,只是说我们的用户群体不只有K歌能力,还有弹唱、表演、上舞台、创作歌曲等其他能力,但以前我们没让他们发挥出来。
以前唱吧用户只能对着手机唱歌,除此以外什么都干不了。我们前些日子改版,最核心的变化是开放上传,允许用户上传自己录好的内容。这些内容不见得是拿唱吧工具录制的,因为我们的工具做得再好,也可能有人不喜欢。如果你有更好的工具,没关系,你尽管去创作,录完传上来就行。我更多的是一个内容平台,是一个分发平台,只要大家是同一批人就好。
海克财经:你曾把唱吧这几年在创新投入上的不果断,部分归因于拆 VIE 回A股上市。难道障碍有如此之大吗?
陈华:的确是有些影响的。在国内A股上市,它要求你保持收入、利润的高速增长,而为了保持高速增长,你是不敢乱花钱的,因为你一花钱,有可能这笔钱回不来,回不来就变成了亏损。也不是没有变通方式,但很复杂。你说好不容易拆回来了,再搭回去吗?其实现在我们也在想这件事情,有可能又搭回去。
但我要说明的是,这是个原因,但不是最主要原因,我们自己的原因肯定是最主要的,最大问题出在我身上,因为公司的表现跟创始人性格是基本一致的。最近几年,我偏保守了。
海克财经:什么因素导致的?
陈华:有些地方没想清楚。竞争对手那么强大,跟它怎么打就已经是个巨大的问题了。